كيف تقيس نجاح مشروع جريت بلينز أو أو الـ Erp بشكل عام ؟

[عماد زيد]

السلام عليكم.
مشروع جريت بلينز متل أي مشروع أخر محتاج لقياس نجاحه. طيب النجاح ليس فقط بالتشغيل تقنياً و لكن يحتاج لقياس استفادة الشركة منه و خاصة أن الإستثمار يكون عال جدا بمثات الألاف.
نحتاج قبل تحديد نجاح المروع أن نحدد قبل البدء بالمشروع أشياء ممكن قياسها. أسهلها : التنفيذ ضمن المدة المحددة و بالموازنة المحددة ,
التقارير المطلوبة . ولكننا نعلم أنه هذه البرامج يجب أن تحسن إجراءات العمل و ماشابه , فما برأيكم أفضل الطرق و ماهي الأشياء المطلوب قياسها لتحديد نجاح المشروع ؟
و هل تقومون بهكذا دراسة مع الزبائن ؟ أو بشركتكم ؟

[ahai]

السلام عليكم,
الحقيقة الموضوع ذو شجون بالمعنى الحقيقي.
أنا لم أعمل مثل هذه الدراسة من قبل أبدا لأنني زبون. ولكنني كأي مدير أو صاحب مؤسسة و أفكر في شراء مثل هذا البرنامج, يجب أن أحدد أهداف من وراء هذا المشروع, ومقدار ما يتحقق من هذه الأهداف هو مقدار نجاح المشروع. لذلك دائما يبدأ الموضوع من كفاءة الإدارة في تحديد أهدافها بدقة وحتى إن أمكن بالأرقام. أذكر على سبيل المثال من هذه الأهداف:
1- تطبيق سياسات وإجراءات الشركة. فما هو ممنوع في الإجراءات ممنوع في البرنامج, صلاحيات الصرف في سياسات الشركة كذلك محددة في البرنامج. الدورة المستندية وما يسمى بالWorkflow يجب أن يعكس تماما خطوط الصلاحيات والمسؤوليات في الهيكل التنظيمي للشركة وكذلك أقسامها وإداراتها.
2- السرعة في استخراج التقارير التي تعتمد عليها الإدارة في اتخاذ القرار. فما قيمة تقرير يعكس حالة منذ أسبوع ؟؟
3- يجب أن تحدد الإدارة مجموعة من المعايير الكمية لقياس الأداء وهي ما يسمى ب Key Performance Indicators KPIs. من هذه المعايير مثلا: كمية وقيمة المخزون الموجود في الشركة, سرعة دوران المخزون, الفارق الزمني Lead Time من طلب البضاعة إلى استلامها إلى تسليمها للزبون بحالة جيدة.,... وهكذا فإن حصول تطور واضح في قيمة هذه المؤشرات يعكس تماما مدى فعالية النظام ومدى الاستفادة منه.

أرجو أن يكون كلامي واضحا في هذه المشاركة وشكرا.

[عماد زيد]

أخ عبد الحي شكراً لمداخلتك.
للأسف الشركات تترك تطبيق البرامج لقسم الكمبيوتر مع أن قسم الكمبيوتر نظرياً لا يلزم لأكثر من النسخ الاحتياطي و المشاكل التقنية وقرار اختيار برنامج اي ار بي يجب أن يكون من المدراء التنفيذيين و مدراء الأقسام لتحديد أهدافهم المرجوة من هكذا برنامج و استثمار.

[ahai]

دور قسم الكمبيوتر فقط ضمان استقرار النظام وصيانته وصيانة البيانات. أما نجاح النظام فيعتمد على قدرات الإدارة.
ولذلك أقول دائما أن العائد على الإستثمار في مثل هذه المشاريع يبقى في بلادنا أقل من البلدان المتقدمة بسبب قلة اعتماد الإدارة على نظم المعلومات في اتخاذ القرار.

[عماد زيد]

السلام عليكم.
لا يزال السؤال مطروحاً.
معظمنا هنا ممن تورط في مشاريع جريت بلينز بمئات الألوف سواء كمورد أو كزبون.
برأيكم ألسنا بحاجة لقياس مردود هذه المبالغ ؟

[osamamakled]

أعتقد ان البرنامج ممتاز من الناحية التصميمية و المنهجية و التشغيلية
إعتمد في تشغيله علي المراحل المنطقية لتنفيذ اي عملية.
و لكن كقياسه من الناحية الإقتصادية و التشغلية قد لا يكون مفيدا في شركات أو مؤسسات كثيرة أي يعني تكلفة بدون وجود ما يناسبها من عائد أو مردود إقتصادي


يعني يعاب علي البرنامج إرتفاع تكلفة تشغيله
اللغة المكتوب بها حاليا Dexerity و ستقوم مايكروسوفت بتطويرهابعد ذلك
عدم تعود المستخدم العربي علي قواعد البييانات المفتوحة

الثغرات الموجودة بالنظام تقبل النظام بعض العمليات التي لا تقبلها المنطق المحاسبي (علي سبيل المثال لا الحصر)
التعقيد الموجود في إجراء بعد العمليات كتسجيل العقود و متابعتها و إقفالها
عدم إعتماده علي الذكاء التقني بل يعتد علي خطوات إجرائية يقوم بتنفيذهابمعني لو تم ضياع خطوة لا يقوم بإنشائها مرة اخري و يسمح بتدخل المستخدم فيها في بعض الأحيان.
طبعا سترد مايكروسوفت علي ذلك بعدة نقاط و هي أن هناك برنامج قوي للسماحيات و الصلاحيات
و لكن نسيت انه في النهاية برنامج ليس للمبرمجين- يستخدمه إداريون و محاسبون و مدخلي بيانات و مدراء أقسام

[ahai]

شكرا أخ أسامة على مشاركتك.
أي شركة اعتمدت على جريت بلينز, إما أنها تعرف عيوبه ولكنها لم تستطع تفاديها, أو أنها لم تعرف هذه العيوب فوقعت فيها.
وفي كلتا الحالتين, الإدارة هي المسؤولة عن فشل المشروع (في الحالة الأولى لم تؤمن بديل آخر, وفي الحالة الثانية لم تدرس الحل بشكل كامل).
إن من الثغرات التي ذكرتها, هي من خصائص النظام الظاهرة بمعنى أنها و إن كانت موجودة في جريت بلينز , فمن المؤكد أن برامج أخرى قد تلافتها. وبالتالي البرنامج ليس هو المسؤول عن الفشل في تطبيقه في الشركة وإنما العيب في الإدارة التي اختارته.
إن وجود عدد كبير من الشركات التي اعتمدت جريت بلينز دليل ولو أولي على تمكن بعض الإدارات من تجاوز ثغرات النظام وعيوبه. ولعل توفر إمكانيات لدى هذه الإدارات أهمها شركات الدعم الفني ذات الخبرة القوية في البرنامج, هي التي مكنت هذه الإدارات من تجاوز عيوب البرنامج وتطبيقه بنجاح.

شكرا للجميع

[عماد زيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة osamamakled

و لكن كقياسه من الناحية الإقتصادية و التشغلية قد لا يكون مفيدا في شركات أو مؤسسات كثيرة أي يعني تكلفة بدون وجود ما يناسبها من عائد أو مردود إقتصادي


يعني يعاب علي البرنامج إرتفاع تكلفة تشغيله
اللغة المكتوب بها حاليا Dexerity و ستقوم مايكروسوفت بتطويرهابعد ذلك
عدم تعود المستخدم العربي علي قواعد البييانات المفتوحة

الثغرات الموجودة بالنظام تقبل النظام بعض العمليات التي لا تقبلها المنطق المحاسبي (علي سبيل المثال لا الحصر)
التعقيد الموجود في إجراء بعد العمليات كتسجيل العقود و متابعتها و إقفالها
عدم إعتماده علي الذكاء التقني بل يعتد علي خطوات إجرائية يقوم بتنفيذهابمعني لو تم ضياع خطوة لا يقوم بإنشائها مرة اخري و يسمح بتدخل المستخدم فيها في بعض الأحيان.
طبعا سترد مايكروسوفت علي ذلك بعدة نقاط و هي أن هناك برنامج قوي للسماحيات و الصلاحيات
و لكن نسيت انه في النهاية برنامج ليس للمبرمجين- يستخدمه إداريون و محاسبون و مدخلي بيانات و مدراء أقسام

أخي الكريم نحن لسنا بصدد تقييم برنامج جريت بلينز في هذا الموضوع و لكن ما ذكرته دليل على أن الشركات التي تقوم بشراء برنامج لا تقوم بالدراسة الكافية قبل الإختيار.
من الممكن عن طريق اتباع منهجية معينة اكتشاف البرنامج الذي يناسب كل شركة.ولكن للأسف الشركات تقوم بالشراء و من ثم تكتشف نقاط ضعف البرنامج و من ثم تلوم البرنامج أو مورد البرامج.
يا أخي مورد البرامج همه الأول هو البيع و يجب أن لا تثق باستشاري من شركة البيع نفسها بل يجب عليك التمحيص و التدقيق.
هل سبق أن ذهبت لوكالة تويوتا على سبيل المثال و سألته : برأيك اشتري نيسان بترول أو تويوتا لاند كروزر ؟؟؟ ماذا برأيك سيكون رده ؟؟؟
لا أحد يعتمد للأسف على مستشارين مستقلين لاختيار برامج لهم ولا هم يملكون القدرة على اختيار البرنامج و للأسف الأكبر حتى شركات الاستشارات العالمية اصبحت تتقاضى عمولات من شركات بيع البرامج و تجدها تبيع برنامج واحد أو اثنين فقط بأكثر تقدير.
ومن ثم يأتي الزبون و يشكتي على البرنامج.
أنا أقول أنه خطأه 100% لعدم تجربة البرنامج , لكونه لايعرف ماذا يريد , قد يكون هناك بعض العمولات تحت الطولة للأسف من البعض.
برامج الاي ار بي بشكل عام من أقل المشاريع نجاحا نسبة بالعالم بسبب خصوصيتها المعقدة و المرتبطة بعمل كل أقسام الشركة و لكن مع ذلك تصر الشركات على التوفير بأجور استشاريين أو موظفين أكفاء قادرين على هذا العمل.
أكبر خطأ أن تترك هذه برامج لمدير قسم الحسابات و لمدير قسم الكمبيوتر لاختيارها ( مع احترامي للجميع ) لأنه هذا قرار يتعلق بكل أقسام الشركة و ليس قرار يأخذه شخصين.

[أحمد الغامدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد زيد

أنا أقول أنه خطأه 100% لعدم تجربة البرنامج , لكونه لايعرف ماذا يريد , قد يكون هناك بعض العمولات تحت الطولة للأسف من البعض.
برامج الاي ار بي بشكل عام من أقل المشاريع نجاحا نسبة بالعالم بسبب خصوصيتها المعقدة و المرتبطة بعمل كل أقسام الشركة و لكن مع ذلك تصر الشركات على التوفير بأجور استشاريين أو موظفين أكفاء قادرين على هذا العمل.
أكبر خطأ أن تترك هذه برامج لمدير قسم الحسابات و لمدير قسم الكمبيوتر لاختيارها ( مع احترامي للجميع ) لأنه هذا قرار يتعلق بكل أقسام الشركة و ليس قرار يأخذه شخصين.

بداية أخوي عماد على هذا الموضوع الشيق ورغم انشغالي الشديد إلا إن الحرقة التي بقلبي على ماالنقود التي صرفت من قبل الإدارة بالشركة السابقة التي كنت أعمل بها ...
وبالنهاية .... فشل فشلا ذريعا ....!

كيف سيقوم العميل بتجربة البرنامج أخوي عماد؟
البرنامج مش زي برنامج الريال بلاير تحمله وإذا ماعجبك رميته ... لأء!
جريت بلينز يحتاج الى مصاريف تشغيل عالية ووقت كبيرة الى أن تؤقلم
الشركة على استخدام البرنامج أضافة الى تغيير سياسة الشركة في بعض الأحيان لتنساق وراء البرنامج ...

[Monzer Osama]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد زيد

من الممكن عن طريق اتباع منهجية معينة اكتشاف البرنامج الذي يناسب كل شركة.ولكن للأسف الشركات تقوم بالشراء و من ثم تكتشف نقاط ضعف البرنامج و من ثم تلوم البرنامج أو مورد البرامج.
يا أخي مورد البرامج همه الأول هو البيع و يجب أن لا تثق باستشاري من شركة البيع نفسها بل يجب عليك التمحيص و التدقيق.
هل سبق أن ذهبت لوكالة تويوتا على سبيل المثال و سألته : برأيك اشتري نيسان بترول أو تويوتا لاند كروزر ؟؟؟ ماذا برأيك سيكون رده ؟؟؟
لا أحد يعتمد للأسف على مستشارين مستقلين لاختيار برامج لهم ولا هم يملكون القدرة على اختيار البرنامج و للأسف الأكبر حتى شركات الاستشارات العالمية اصبحت تتقاضى عمولات من شركات بيع البرامج و تجدها تبيع برنامج واحد أو اثنين فقط بأكثر تقدير.
ومن ثم يأتي الزبون و يشكتي على البرنامج.

السلام عليكم جميعا
أشكرك أخي أبو رياض على هذا الموضوع المهم فعلا ...

بعد هذه الفضائح عن بعض الشركات الاستشارية (التي لم أكن أعلمها) و مشاكل الشركة المسوقة للبرنامج والتي عانيت منها
كثيرا وما يكاد في هذا البلد بارتنر إلا ويرسم لك أحلام وردية ويمنيك أمنيات شتى في سبيل أن تشتري البرنامج
وبعد شرائك يتعذر بالانشغالات ولا يوفي بتلك الوعود ...

نعود للموضوع ...
أعتقد أنه على مطبق النظام Implementer أن يكون ذو خلفية ببرنامج جريت بلينز من الناحية التطبيقة والعملية
قبل أن يكون متمكن من الناحية التقنية (تأييدا للأخ عبد الحي) ...
على مطبق النظام أن يصرف الكثير من وقته ليدخل في صميم عمل الشركة بل يدخل الى أصغر جزئية ليفهم الموضوع بتفاصيله
اطلاعه على البرنامج التي تعمل عليه الشركة حاليا قد يساعده في تكوين الصورة التي عليها الشركة الان.
بعد إعتماد البرنامج وليتم نجاح التركيب والتشغيل
على مطبق النظام - أثناء التركيب - أن لا يتعامل بالامور الروتينية
مثال أن يطلب من الشركة رسميا شجرة الحسابات ! .. بدون أن يجلس هو أو محاسب من طرفه مع محاسب الشركة! , فيتوقع أن يأتيه ملف إكسل وهو يقوم بإدخاله بكبسة زر ...!!
(رد عن تساؤل الأخ أحمد الغامدي)أعتقد لو كان هنالك دراسة عن المشاكل التي تواجهها الشركة
يكون موضوع تجربة البرنامج بالحد الأدنى من التكلفة أفضل من شراءه وبعد ذلك رميه ...

وأعتقد أن العمل بطريقة الـ ASP تفيد في هذا الموضوع

وللحديث بقية بإذن الله