المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : التعامل مع مشكلة إظهار سعر التكلفة للأصناف Items ؟


Monzer Osama
27-Dec-2011, 10:46 AM
السلام عليكم

من المشاكل التي تواجهني في البرنامج هي خصوصية بعض البيانات
و إظهارها للمستخدمين ونضطر أحيانا الى عمل الكثير من التعديل Customization على الشاشات لإخفاء بعض البيانات !


مسألة التكلفة Item Cost في جريت بلينز

للأسف لا يمكنك حجبه بشكل تام ... يعني مثلا:

أمين المستودع ليس من حقه معرفة سعر التكلفة ومدير المبيعات كذلك (يعتمد على سياسة الشركة)

لكن أمين المستودع يحتاج الى الوصول الى شاشة Purchase Receipts Inquiry window وقد يحتاج للوصول الى شاشة
Item Trasaction Inqure ويحتاج للوصول لأكثر من شاشة يكون فيها معروض الـItem Cost

فهل هنالك من عالج طريقة إخفاء التكلفة بطريقة أكثر سهولة؟

عماد زيد
27-Dec-2011, 11:12 AM
السلام عليكم
أمين المستودع بشكل طبيعي سيعرف كلفة المواد من وصول الإستلام الورقية التي ستأتيه مع المواد و الفواتير و ما شابه ولكن حتى لو سلمنا أنه يمكن إخفاء كل هذه الأوراق عنه فجميع نوافذ موديول المستودع ستكون متوفرة له و يمكنه معرفة التكلفة.
قد يتطلب الأمر الكثير من التعديلات و لكن بصراحة لا أفهم هكذا سياسة لشركة.فّإذا كان أمين المستودع أو مدير المبيعات لا يعرفون تكلفة موادهم ؟؟؟
فلابد أن مدير الحسابات هو الذي يضع هذه السياسات :)

عماد زيد
27-Dec-2011, 11:13 AM
العلاج برأيي هو بتغيير سياسات العمل و هذا ممكن الحدوث دائماً

Monzer Osama
27-Dec-2011, 11:43 AM
شكرا أبو رياض ...
(طبعا أنا مو محاسب) لكن قد تكون وجهة نظر مدير الحسابات هو الحفاظ على خصوصية التعامل بين الشركة وموردينها وبالتالي لا يريد لأحد غير مدير المشتريات وهو أن يرى التكلفة؟؟؟!

ما رأيك أهذا ممكن

عماد زيد
27-Dec-2011, 12:30 PM
شكرا أبو رياض ...
(طبعا أنا مو محاسب) لكن قد تكون وجهة نظر مدير الحسابات هو الحفاظ على خصوصية التعامل بين الشركة وموردينها وبالتالي لا يريد لأحد غير مدير المشتريات وهو أن يرى التكلفة؟؟؟!

ما رأيك أهذا ممكن
أخي الكريم هذا يناقض مبدأ برامج الاي اربي بالشركات.
كيف سيستطيع مدير المبيعات تحديد الأسعار و الخطط المستقبلية بدون معرفة سعر تكلفة المواد التي سيبيعها ؟؟؟ و كيف سيستطيع إعطاء حسم معين على مواد في بعض الحالات الخاصة ؟؟
أنا لا أتوقع أن يكون مندوب المبيعات أو موظف الصندوق على علم بتكلفة المواد و لكن مدير المبيعات حتماً يجب أن يكون على إطلاع على تكاليف المواد.
من ناحية أمين المستودع ... كيف سيقوم بحركات تعديل الكميات و التحويل بين المستودعات؟؟ هل ستفرض على جميع الموردين عدم ذكر السعر بأوراقهم ؟
طبعاً الحلول دائماً ممكنة تقنياً بتعديل جميع النوافذ و وصرف الكثير من المال على هذه التعديلات و حل المشاكل المستقبلية و لكن أريد أن أسأل ما هو الغرض من حجب المعلومات عن أمين المستودع و مدير المبيعات ؟
إذا كان أصغر موظف بدائرة المشتريات أو المحاسبة قادر على معرفة أسعار المواد فلماذا لا يعرفها أمين المستودع و مدير المبيعات ؟
برامج الأي أر بي تفيد الشركات بالشفافية الكبيرة طبعاً مع الحرص على سرية المعلومات و لكن بصراحة لم أرى بأي شركة من الشركات مدير مبيعات لا يعرف كلفة مواده التي يبيعها.
على حسب علمي هكذا أشياء حتى لا علاقة لمدير الحسابات بها.و لم أرى أي وصف وظيفة Job description لمدير حسابات أن يكون مسؤول عن تحديد الكلف و الأسعار على مستوى المواد. نعم قد يكون مسؤول كخطوط عريضة عن الموازنات و لكن ليس على مستوى التفاصيل الصغيرة.
أذكر بأحدى الشركات التي عملت بها كان مدير المبيعات قادر حتى على المناقشة مع دائرة المشتريات و الموردين عند دراسة صفقة معينة و محاولة أخذ أسعار معينة لهذه الصفقة و هذا طبعاً يفرض شفافية بالتعامل.
سؤال : هل يحق لمدير المشتريات أن يعرف أسعار المبيعات ؟؟؟ طبعاً سيعرفها من لائحة الأسعار :)
هل تثق بمدير المشتريات أكثر من مدير المبيعات ؟؟
و ماهو الخوف الحقيقي من أن يعرف مدير المبيعات و أمين المستودع تكلفة المواد عندهم ؟؟؟
من الممكن أن يقوم مدير الحسابات بحجب التقارير المالية عن هؤلاء المدراء إذا أراد الخصوصية.

Monzer Osama
27-Dec-2011, 12:35 PM
والله يا اخي كلامك معقول جدا وأشكرك على هذا الايضاح والاسهاب في الشرح

لكن أترك الإجابة للمحاسبين أو المختصين

شكرا مرة أخرى أبو رياض :)

harban
27-Dec-2011, 06:27 PM
«®°·.¸.•°°·.¸¸.•°°·.¸.•°®»حسب وجهة نظري ، وأنا حاليا أعمل مدير مبيعات

فلا يوجد أية تعارض بين وجود سياسة للبيع ترسمها الشركة ، وبين اطلاع مدير المبيعات على التكاليف .

فالسياسة عادة ما تكون عامة وقد تكتب في ظروف معينة من السوق . ومدير المبيعات هو أقرب الناس إلى السوق وتقلبات الأسعار وفرص تخقيق أرباح أكثر واحتمالية ضياع فرص بيعية بسبب الأسعار .

فالصحيح أن سياسة التسعير العامة تكتب من إدارة الشركة ككل ، والإطلاع على التكاليف يظل من حق مدير المبيعات دائما .«®°·.¸.•°°·.¸¸.•°°·.¸.•°®»

ahai
27-Dec-2011, 11:35 PM
السلام عليكم,
والله يا شباب هذا الكلام أثرلي شجوني وفتقلي جروحاتي.
وإزا ما حدا بيزعل مني, أنا ما شفت هالشي إلا عند الحماصنة, سواء بحمص أو بجدة.

الفكرة من أي نظم معلومات بالدنيا, هي تأمين معلومة صحيحة لمن يحتاجها وبالوقت المناسب.
فالعبرة هي الحاجة إلى هذه المعلومة من أجل اتخاذ القرار. وطالما أن مدير المبيعات بحاجة إلى معرفة تكلفة الصنف لتسعيره, فيجب أن يصل إليها. ولكنه بالتأكيد ليس بحاجة إلى معرفة مرتب المدير العام.

برأيي وبلا طول سيرة, القاعدة هي أن يصل الشخص إلى المعلومات التي يريدها فقط. بلا زيادة ولا نقصان. وعلى الجهات الفنية أن تفعل ما بوسعها لتسهيل هذا الهدف. :)

على فكرة, (على سيرة تكلفة الأصناف). فكرة أن تكلفة الصنف المباشرة هي أمر سري, فكرة غبية جداً. السبب, هو أن السوق أصبح مفتوحاً تماماً,
والمنافسة خففت هوامش الأرباح, مما جعل أسعار البيع (والتي هي تكلفة الصنف بالنسبة لك) متقاربة جداً. وأصبح أغلب الموردين Price Taker أكثر من كونهم Price Setter أي أنهم يسعرون أصنافهم حسب سعر السوق السائد ومن ثم يضغطون تكاليفهم لزيادة أرباحهم, والذي لا يستطيع ضغط أرباحه, يخرج من السوق.
الكثير من شركات تحصل على أسعار مواد جيدة وتخسر بسبب زيادة النفقات غير المباشرة.
لذلك فإن سعر التكلفة هوعنصر واحد من مجموعة عناصر ليس إلا.

عثمان
29-Dec-2011, 07:35 AM
«®°·.¸.•°°·.¸¸.•°°·.¸.•°®»حسب وجهة نظري ، وأنا حاليا أعمل مدير مبيعات

فلا يوجد أية تعارض بين وجود سياسة للبيع ترسمها الشركة ، وبين اطلاع مدير المبيعات على التكاليف .

فالسياسة عادة ما تكون عامة وقد تكتب في ظروف معينة من السوق . ومدير المبيعات هو أقرب الناس إلى السوق وتقلبات الأسعار وفرص تخقيق أرباح أكثر واحتمالية ضياع فرص بيعية بسبب الأسعار .

فالصحيح أن سياسة التسعير العامة تكتب من إدارة الشركة ككل ، والإطلاع على التكاليف يظل من حق مدير المبيعات دائما .«®°·.¸.•°°·.¸¸.•°°·.¸.•°®»

كوني قد عملت في مجال المبيعات لمدة طويلة فإني أتفق مع
الاستاذ حربان 1000%

almohand
19-Jan-2012, 08:08 AM
تحياتي للجميع،
احب أن اضيف السيناريو الموجود في شركتنا، من يطلع على اسعار الكلفة.
في شركتنا ثلاثة اقسام - المالية - المبيعات - العمليات
بطبيعة الحال قسم المبيعات يعرف كل اسعار التكلفة، ويتم حساب الـ landing cost بداخل النظام، اي ان عند انشاء عرض الأسعار يتم حساب التكلفة الكلية. (الوضع الطبيعي)
لكن عندما نقوم باستلام امر شراء من العميل ، يقوم قسم العمليات بحساب الـ markup (لا اعرف ما هي بالعربي: ولكنه مؤشر لربحية أمر الشراء) ولا يتم الموافقة على أمر الشراء قبل ان يمر على المدير المالي ويوافق على نسبة الربحية . هذه هي النقطة . ما هي علاقة المدير المالي بنسبة الربحية، ولماذا ؟

النقطة الثانية من خلال تعاملي مع قسم العمليات، يصدف أحيانا أن يحصلوا على سعر خاص لوجود أكثر من تعميد لصنف معين من كل مناطق المملكة (وهذا العرض يكون وليد اللحظة)، وهناك سياسة شبه (سرية) ألا يتم إخبار قسم المبيعات بهذا الخصم حتى يضمن قسم العمليات أنه قد قام بتخفيض التكاليف.

مشاركة بسيطة ربما تفيد الشباب بالاطلاع على بعض سياسات الشركات.
للعلم شركتنا تصنف من الشركات الكبيرة على مستوى الخليج

ahai
19-Jan-2012, 11:31 AM
تحياتي للجميع،
ما هي علاقة المدير المالي بنسبة الربحية، ولماذا ؟

السلام عليكم,
يظهر لي أن شركتكم تبيع معدات ثقيلة أو ماشابه,
على أي حال, هناك أشياء لا يعلمها إلا المدير المالي يجب أن تؤخذ في الحسبان عند التسعير, وهي معدل تحميل المصاريف المباشرة Overhead Allocation, بالإضافة إلى تكلفة رأس المال Hurdle Rate.

عادة تكون هذه المعدلات ثابتة وبالتالي هامش الربح الذي ستضيفه إدارة المبيعات واضح ولا داعي إلى أن يقوم المدير المالي في كل مرة بتحديد الهامش. أما في الشركات التي تبيع معدات ثقيلة (عمليات قليلة وقيمتها كبيرة) ففي كل مرة يتأكد المدير المالي من هذه الأرقام. وفي النهاية تبقى هذه سياسة شركة.

هناك سياسة شبه (سرية) ألا يتم إخبار قسم المبيعات بهذا الخصم حتى يضمن قسم العمليات أنه قد قام بتخفيض التكاليف.

هذه السياسة تعتبر أن كل خصم تحصل عليه الشركة من الموردين هو عائد صافي لها ولا يعتبر تخفيض في التكاليف. لذلك تسعى ألا تقوم إدارة المبيعات بإظهار هذه الخصومات إلى زبائنها أو تمنحهم جزء منها.


شكرا للجميع

عمرو محمد
19-Jan-2012, 01:14 PM
الامر قد يبدو اكثر سهوله
حيث يمكن حل هذه المشكله بدون اى صعوبه وذلك بأستخدام
الـ Field Level Security
حيث مكن اخفاء اى field أو form أو شاشة عن اى مستخدم
ِ

عمرو 19

ahai
19-Jan-2012, 01:50 PM
الامر قد يبدو اكثر سهوله
حيث يمكن حل هذه المشكله بدون اى صعوبه وذلك بأستخدام
الـ Field Level Security
حيث مكن اخفاء اى field أو form أو شاشة عن اى مستخدم
ِ

عمرو 19

أهلا أستاذ عمرو,

ممكن تمنحنا من وقتك وتعتح موضوع عن الField Level Security ؟

الموضوع مهم جدا وبحاجة إلى نقاش.

شكرا لك

عمرو محمد
19-Jan-2012, 02:12 PM
السلام عليكم
اهلاً بك أستاذ عبد الحى
انشاء الله سوف نتناقش فى هذا الموضوع سويافى القريب العاجل , حيث اننى بالفعل اسعى لاعداد شرح لهذا الموضوع مدعم بالصور
شكراًعلى اهتمامكم

اخوكم
عمرو محمد

مطور سان سكريبتي
22-Jan-2012, 03:50 PM
السلام عليكم,
والله يا شباب هذا الكلام أثرلي شجوني وفتقلي جروحاتي.
وإزا ما حدا بيزعل مني, أنا ما شفت هالشي إلا عند الحماصنة, سواء بحمص أو بجدة..


يا أخي غريب والله .. نحن مطبقين سياسة إخفاء التكلفة عن المبيعات وشغالة معنا زي الحلاوة .. وأنا أكتر واحد تعذبت فيها وبعدين لقيت بديل عن كل الشاشات يلي محتاجينها المبيعات.. وبالبداية تمردو المبيعات ولكن رضخوللأمر الواقع .. يعني أحيانا مو منطقي يشوف المبيعات كل تكاليفك لإنو غرضو البيع .. وبقولك هاي أنا بايع بربح.. وبيجادلك .. ولكن لما بتخبي التكلفة عنو وبتلزمه بلائحة أسعار .. ما عاد يعرف شو الطبخة


أخ عماد هل البرنامج المفروض يلاحق سياسة الشركة أو سياسة الشركة المفروض هية يللي لازم تتحور لتلائم البرنامج

كل شركة وإلها سياسة .. ممكن في زمن العولمة أصبحت تكلفة الأصناف معروفة ولكن بالنسبة لصناعة أخرى وتقنيات أخرى يجب إخفائها وهذا موضوع تم المناقشة فيه كثير ولا يوجد طائل منه.. وكل شركة وحرة براسها وبتعرف خلاصها...يعني بصراحة أنا بعتبر هالشيئ هادا نقطة ضعف رهيبة بالجريت بلينز ..

عماد زيد
22-Jan-2012, 07:02 PM
يا أخي غريب


أخ عماد هل البرنامج المفروض يلاحق سياسة الشركة أو سياسة الشركة المفروض هية يللي لازم تتحور لتلائم البرنامج

كل شركة وإلها سياسة .. ممكن في زمن العولمة أصبحت تكلفة الأصناف معروفة ولكن بالنسبة لصناعة أخرى وتقنيات أخرى يجب إخفائها وهذا موضوع تم المناقشة فيه كثير ولا يوجد طائل منه.. وكل شركة وحرة براسها وبتعرف خلاصها...يعني بصراحة أنا بعتبر هالشيئ هادا نقطة ضعف رهيبة بالجريت بلينز ..
أخي خدنا بحلمك شوي
من ناحية هب البرنامج يلاحق سياسات الشركة أم الشركة تتابع البرنامج فهادا موضوع طويل بسبب برأيي
لازم الشركات يكون عندها المرونة لتغيير غجراءاتها حال كان البرنامج بيعطي إمكانيات جديدة
تطبيق برنامج ج\ي\ هو فرصة ذهبية للشركات لإعادة النظر بالسياسات الحالية و دراسة غمكانية تطويرها ضمن بيثة البرنامج الجديدة.
للأسف اغلب الشركات تفتقد لما يسمى إدارة التغيير اللازمة لهذه العملية.
من المفاهيم المطروحة عالميأ هي :Business Process Reengineering باتمنى منك تعمل بحث عن هالموضوع و تشوف شو بينفع الشركات.
ما عرفت شو هو الضعف الرهيب بجريت بلينز ؟؟؟
هل كون جريت بلينز يحوي إجراءات جاهزة ؟؟

ahai
22-Jan-2012, 08:39 PM
يا أخي غريب والله .. نحن مطبقين سياسة إخفاء التكلفة عن المبيعات وشغالة معنا زي الحلاوة .. وأنا أكتر واحد تعذبت فيها وبعدين لقيت بديل عن كل الشاشات يلي محتاجينها المبيعات.. وبالبداية تمردو المبيعات ولكن رضخوللأمر الواقع .. يعني أحيانا مو منطقي يشوف المبيعات كل تكاليفك لإنو غرضو البيع .. وبقولك هاي أنا بايع بربح.. وبيجادلك .. ولكن لما بتخبي التكلفة عنو وبتلزمه بلائحة أسعار .. ما عاد يعرف شو الطبخة
كل شركة وإلها سياسة .. ممكن في زمن العولمة أصبحت تكلفة الأصناف معروفة ولكن بالنسبة لصناعة أخرى وتقنيات أخرى يجب إخفائها وهذا موضوع تم المناقشة فيه كثير ولا يوجد طائل منه.. وكل شركة وحرة براسها وبتعرف خلاصها...يعني بصراحة أنا بعتبر هالشيئ هادا نقطة ضعف رهيبة بالجريت بلينز ..

طيب ممكن تشرحلي شو الفائدة من إخفاء التكلفة عن المبيعات ؟

نحن لا نناقش تطبيق السياسة على البرنامج أو العكس, ولكننا نناقش السياسة بحد ذاتها.

وكما ذكرتم في مشاركتكم, أن لكل شركة سياستها الخاصة, ونحن نحترم سياسة أي الشركة طالما أنها هادفة. بمعنى ألا تكون هذه السياسة مجرد إملاءات من أصحاب العمل, وبالآخر أي موظف بالمستودعات بيعرفها ((وبقولها لرفقاتو على دق التركس)).

راجع ردي على مشاركة السيد المهند, والتي شرحت فيها اختلاف السياسة حسب النشاط التجاري.

شكرا لصبركم

osamamakled
23-Jan-2012, 07:51 AM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أهمية إخفاء تكلفة المواد و خصوصا الداخلة في التصنيع أو تكوين منتجات أخري مهمة للغاية - و مهمة أكثر إذا كنت تتعامل مع أوامر تشغيل و كذلك المنشآت العقارية- و قد لا تكون هناك حاجة ملحة لإخفاءها في المنشآت التي تتعامل مع البيع بالتجزية -
و إخفاء التكلفة أحد إجراءات الرقابة علي المخزون و خصوصا أمين المتسودع أو مسئول مناولة المواد
و هذه السياسة ناتجة عن خبرات طويلة في التعامل مع هذه المواضيع - و كما قلت أحد أدوات أو إجراءات الرقابة- و لن يتضح هذا المفهوم إلا بتجربة و اقعية- بالإضافة ليس هناك ضرورة لمعرفة امين المستودع تكلفة المواد المهم الكمية الموجودة
تخيل لديك قطعة غيار صغيرة في مستودع الصيانة بالمصنع و ثمنها مرتفع جدا ممكن أن تستبدل بأخري تقليدية و توضع في نفس العلبة- و هذا سببه بالطبع عدم أمانة المسئول في المقام الأول و ليس بإظهار أو إخفاء التكلفة

مطور سان سكريبتي
23-Jan-2012, 08:18 AM
أخ عماد مرحبا بك .. نقطة الضعف الرهيبة هيي صعوبة إخفاء أشياء معينة من كل الشاشات مثل تكلفة الصنف... تكلفة الصنف هي إجراء يمكن إخفاؤه بسهولة من الفاتورة التي يتم إنشاؤها ولكن لا يمكن إخفاؤها من الفاتورة المرحلة القديمة وهي شاشة الزووم
Sales Trx Inqury Zoom
ناهيك عم التقارير الأخرى التي كلها الآيتم كوست قاعدة لك بنص التقرير

وعندي الموظفين ماشاء الله فطاحل كل ما تم تغيير الفورم على جهازهم يعملو تنصيب جديد للبرنامج ولم أجد طريقة على خبرتي القليلة كأدمن من منعهم من رؤية الآيتم كوست إلا بإخفاء الفورم كامل في النسخة 7 وإذا كان لديك طريقة أرجوك أن تفدني

مطور سان سكريبتي
23-Jan-2012, 08:23 AM
طيب ممكن تشرحلي شو الفائدة من إخفاء التكلفة عن المبيعات ؟

نحن لا نناقش تطبيق السياسة على البرنامج أو العكس, ولكننا نناقش السياسة بحد ذاتها.

وكما ذكرتم في مشاركتكم, أن لكل شركة سياستها الخاصة, ونحن نحترم سياسة أي الشركة طالما أنها هادفة. بمعنى ألا تكون هذه السياسة مجرد إملاءات من أصحاب العمل, وبالآخر أي موظف بالمستودعات بيعرفها ((وبقولها لرفقاتو على دق التركس)).

راجع ردي على مشاركة السيد المهند, والتي شرحت فيها اختلاف السياسة حسب النشاط التجاري.

شكرا لصبركم

أخي عبد الحي رح إشرحلك واقع موجود عنا بالشركة وللعلم المدير يللي إخترع هذه السياسة وهي سياسة إخفاء التكلفة عندنا ليس عربي وإنما له باع طويل وتاريخ مشهود في الإدارة

ما الفائدة.. الفائدة هي أن مدير المبيعات يريد البيع الكثيف ولايهمه كثيرا الربحية.. وإنما يهمه التارجيت

بينما الشركة يهمها الإلتزام بلائحة الأسعار

وعندما يعرف المبيعات التكلفة يقوم بتخفيض الأسعار حتى يبيبع بشكل أرخص من منافسه وبشكل كثيف وإذا ناقشته يقولك أنا ربحان بينما إذا تم إخفاء التكلفة فإنه يخاف من الوقوع في الخسارة ويلتزم باللائحة

وبالنسبة للأخ عماد الذي قال هل تثق بمدير المشتريات... أحيانا مدير المشتريات لا يعرف تكلفة الصنف لإنه تكلفة التصنيع مختفية عليه ولكن يمكن لمدير المشتريات أن يخمنها تخمين .. وهي ليست مسألة تثق أو لا تثق .. هي مسألة إختصاص لأن سكرتير المدير العام يعرف كل أسرار الشركة وأسرار المدير العام ولكنه موظف عادي وإختصاصه العمل بصمت وكتم الاسرار ، فهل الشركة تثق بسكرتير المدير العام أكثر من مدير المبيعات؟

في النهاية يا جماعة سياسة إخفاء التكلفة هي واقع وعلينا كلنا الإلتزام به في حال الشركة رغبت بذلك

لا تقل لي أنك تأتي موظف لشركة كبيرة أو تقوم بعمل تطبيق جديد للبرنامج لشركة كبيرة ... وكل مدير فيها له ثقل وحجم كبير وتقعد تتفلسف عليهم وتقلهم سياستكم غلط وأنا رح علمكم السياسة الجديدة.. ترا ربعنا ما يفهمو كدا

Monzer Osama
23-Jan-2012, 08:50 AM
وعندي الموظفين ماشاء الله فطاحل كل ما تم تغيير الفورم على جهازهم يعملو تنصيب جديد للبرنامج ولم أجد طريقة على خبرتي القليلة كأدمن من منعهم من رؤية الآيتم كوست إلا بإخفاء الفورم كامل في النسخة 7 وإذا كان لديك طريقة أرجوك أن تفدني

برأي أن إعطاء صلاحية للموظفين أن يقوموا بتحميل برنامج على الجهاز هذا بعينه خطأ كبير

مطور سان سكريبتي
23-Jan-2012, 09:07 AM
أخ منذر ما حدا عطا صلاحية ولكن كيف تمنعهم

ما فيه كود تشغيل والبرنامج ما بيطلب منك كود تفعيل للأسف

إذا عندك طريقة أقدر أمنعهم فيها قللي

عماد زيد
23-Jan-2012, 09:19 AM
أخ منذر ما حدا عطا صلاحية ولكن كيف تمنعهم

ما فيه كود تشغيل والبرنامج ما بيطلب منك كود تفعيل للأسف

إذا عندك طريقة أقدر أمنعهم فيها قللي
السلام عليكم
انا ما كتير بافهم بإدارة الشبكات بس جماعة الكمبيوتر عنا بالشركة فينهم يمنعوا الموظف من إضافة برامج جديدة أو حتى تعديلات لوحة التحكم.
باتصور بيحجبوا عنه إنه يكون أدمين على جهازه الخاص و بالتالي ماعنده صلاحيات عليه.

عماد زيد
23-Jan-2012, 09:32 AM
أخ عماد مرحبا بك .. نقطة الضعف الرهيبة هيي صعوبة إخفاء أشياء معينة من كل الشاشات مثل تكلفة الصنف... تكلفة الصنف هي إجراء يمكن إخفاؤه بسهولة من الفاتورة التي يتم إنشاؤها ولكن لا يمكن إخفاؤها من الفاتورة المرحلة القديمة وهي شاشة الزووم
Sales Trx Inqury Zoom
ناهيك عم التقارير الأخرى التي كلها الآيتم كوست قاعدة لك بنص التقرير

وعندي الموظفين ماشاء الله فطاحل كل ما تم تغيير الفورم على جهازهم يعملو تنصيب جديد للبرنامج ولم أجد طريقة على خبرتي القليلة كأدمن من منعهم من رؤية الآيتم كوست إلا بإخفاء الفورم كامل في النسخة 7 وإذا كان لديك طريقة أرجوك أن تفدني
أخي صح حكيك .. جريت بلينز عنده ضعف معين من ناحية الأمن و هيك شغلات .. و طريقة حماية الحقول لازم بتعملها على كل الفورمات و بعدين تعدل كل التقارير و للأسف ماهي عملية مريحة ..
بدنا دائماً نعتبر أنه بغض النظر عن سعر جريت بلينز بالمنطقة العربية فهو موجه أساساً للشركات الصغيرة و المتوسطة ..و لا يصنف بالدرجة الأولى من برامج الاي ار بي ..و طبعا هذا لا ينفي قوته التنافسية بهذا المجال.
أخي لو بتشوف أغلب برامج الاي ار بي بالسوق ( من نفس الفئة ) بتلاقي فيها عيوب بأكتر من مجال.
أنا باطلب منك تبحث بالانترنت على برنامج مفيد جداً أسمه SAP SOLUTION COMPOSER
فينك تنزله و تشوف أغلب الجوانب ببرنامج ساب و تشوف الاي ار بي من الفئة الأولى كيف بيكون .. بس للأسف بيكون الموضوع متل مقارنة هيونداي كوبيه ا مع سيارة فيراري لأنه ما تنسى فرق السعر.

عماد زيد
23-Jan-2012, 09:39 AM
السلام عليكم
انا ما كتير بافهم بإدارة الشبكات بس جماعة الكمبيوتر عنا بالشركة فينهم يمنعوا الموظف من إضافة برامج جديدة أو حتى تعديلات لوحة التحكم.
باتصور بيحجبوا عنه إنه يكون أدمين على جهازه الخاص و بالتالي ماعنده صلاحيات عليه.
حسب ما باتذكر أنه جريت بلينز بيطلب كلمة سر SA بالأول بعد التنزيل مشان يعمل سينك ... طيب بيعرفوها هني ؟؟؟
أنا من زمان ما نزلته فيمكن كون نسيان ..

Monzer Osama
23-Jan-2012, 09:40 AM
أخ منذر ما حدا عطا صلاحية ولكن كيف تمنعهم

ما فيه كود تشغيل والبرنامج ما بيطلب منك كود تفعيل للأسف

إذا عندك طريقة أقدر أمنعهم فيها قللي

من خلال البولسي في الـ Active Directory بتقدر تمنع عنه هذه الصلاحيات
كما أن المستخدم المحلي على الجهاز الذي هو من نوع Guest لا يستطيع تحميل أي برنامج ... فقط استخدام الموجود

Monzer Osama
23-Jan-2012, 09:44 AM
حسب ما باتذكر أنه جريت بلينز بيطلب كلمة سر SA بالأول بعد التنزيل مشان يعمل سينك ... طيب بيعرفوها هني ؟؟؟
أنا من زمان ما نزلته فيمكن كون نسيان ..

عماد هاي الخطوة ممكن تجاوزها فيما لو عدل اليوزر القيمة

Synchronize=FALSE

الموجودة في ملف الـ Dex.ini وبيمشي معو!

لكن لو اليوزر وصل لمرحلة إنه يعرف تلاعب على النظام ويعدل فنصيحة رقيه و خلليه يصير أدمن :)

bzoabi
23-Jan-2012, 10:24 AM
هو صحيح في Inventory Module متاح فيها معرفة Item Cost لكن موظفين المستودع عليهم فقط معرفة مقدار الكمية المطلوبة للمواد و مقدار الكمية المستلمة..
أما بالنسبة لسعر الشراء او التكلفة للمنتج فهذه من صلاحيات المحاسبة
و من صلاحيات قسم خاص له علاقة بالمالية مثلا ً Cost Analysis أو ما يقابلها...

مثال عندنا في الشركة قسم يسمى قسم دراسة العروض ٍSPD (Studies & Propasals Dept.) هذا القسم وقت بيستقبل من المبيعات مشروع بيدرس هذا المشرع
و شو هي المنتجاب
و الخدمات اللازم تقديمها...بيكون عندهذا سعر الشراء للمنتجات و عنده أيضا ً Management Agreement المتعلقة بنسبة الربح المطلوبة لكل منتج
و على أساسها بينشئوا ما يسمي بـ Internal Sales Advise فيها المنتجات و قائمة الأسعار لها List Price و على أساسها يقوم موظف المبيعات بإنشاء عرض طلب quotation للعميل...
إذا سعر الشراء يكون محظورا ًعلى قسم المبيعات
أظن إلا في حالات خاصة مثل معرفة أسعار الشركات المنافسة لهذا المنتج...
من خلال Inventory Module في أوراكل هناك وظائف خاصة
تندرج تحت ما يسمى Costing بالإمكان حجبها..لكن بالنسبة لنوافذ أخرى التي يجب على موظفي المستودع استخدامها مثل Material Transactions Screen
- Material Distribution Screen هنا يتم استخدام ما يسمى بالمجلد Folder هذا
عن طريقه يمكنك التحكم بجميع الحقول التي يجب إظهارها
أو إخفاؤها عن المستخدمين و لا يمكن للمستخدم التعديل
أو حذفها طبعا ًحيكون في مستوى الصلاحيات حسب Responsibility Level الممنوحة للمستخدم...

ahai
23-Jan-2012, 10:42 AM
مثال عندنا في الشركة قسم يسمى قسم دراسة العروض ٍSPD (Studies & Propasals Dept.) هذا القسم وقت بيستقبل من المبيعات مشروع بيدرس هذا المشرع و شو هي المنتجاب
و الخدمات اللازم تقديمها...بيكون عندهذا سعر الشراء للمنتجات و عنده أيضا ً Management Agreement المتعلقة بنسبة الربح المطلوبة لكل منتج و على أساسها بينشئوا ما يسمي بـ Internal Sales Advise فيها المنتجات و قائمة الأسعار لها List Price و على أساسها يقوم موظف المبيعات بإنشاء عرض طلب quotation للعميل...
إذا سعر الشراء يكون محظورا ًعلى قسم المبيعات
أظن إلا في حالات خاصة مثل معرفة أسعار الشركات المنافسة لهذا المنتج...


شركاً أخي بكر على الإفادة القيمة.

هناك نقطة مهمة وهي أنه غالباً في المنطقة لدينا تكون وظيفة SPD مناطة بقسم المبيعات والتسويق. لذلك لا يمكن إخفاء التكلفة عمن يقوم بهذه المهمة.

أرجو فهم قضية بالنسبة للجميع. أنا لا أقصد إظهار التكلفة للبائعين والمندوبين وجميع الموظفين في أقسام المبيعات. وإنماإظهارها فقط لمن بيده قرار التسعير (غالباً مدير المبيعات والتسويق).

شكراً

عماد زيد
23-Jan-2012, 11:32 AM
عماد هاي الخطوة ممكن تجاوزها فيما لو عدل اليوزر القيمة

Synchronize=FALSE

الموجودة في ملف الـ Dex.ini وبيمشي معو!

لكن لو اليوزر وصل لمرحلة إنه يعرف تلاعب على النظام ويعدل فنصيحة رقيه و خلليه يصير أدمن :)
خيو لما يوصل المستخدم لهل المرحلة ساعتها بيصير بيعرف يغير النوافذ و يرجع الحقول :)

مطور سان سكريبتي
23-Jan-2012, 02:41 PM
حسب ما باتذكر أنه جريت بلينز بيطلب كلمة سر Sa بالأول بعد التنزيل مشان يعمل سينك ... طيب بيعرفوها هني ؟؟؟
أنا من زمان ما نزلته فيمكن كون نسيان ..


والله يا أخ عماد ما بيطلب .. وهاي مشكلة حقيقية عندي أي واحد بينزل البرنامج على راحتو

يمكن فيه عندي مشكلة والمفروض يطلب... ولكن مادام المستخدم له يوسر نيم وبيعرف الباسورد.. بيقدر يعمل إنستليشن جديد...

أنا شاكر لكل الآخوان إجابتهم ومناقشاتهم العلمية

وبالنسبة للآكتيف دايركتوري مو مفعل عنا ... بتوقع لازم يتم إنشاء سيرفر عام ويتم الدخول من البداية إلى السيرفر كمستخدم

مطور سان سكريبتي
23-Jan-2012, 02:53 PM
بالنسبة لإخفاء الآيتم كوست ضروري تدخل على كل التقارير والفورمس الموجودة وتخفي الفورم والتقرير عن الشخص حتى لا يرى الكوست

كنت أتأمل أن يكون هناك طريقة بعلامة واحدة هل مخول للشخص أن يرى الكوست أو لا يراها

هناك تقارير كثيرة في المبيعات Sop Analysis

تقارير في المستودعات كثيرة

الفاتورة المرحلة

وغير هذا الكثير والكثير .. بصراحة عملياتها متعبة جدا ولكنك تعملها مرة واحدة عن طريق Class

يا ريت كان فيه كلاس محددة مثلاً أقدر أحملها من الأنترنت مثلاً وأعملها import
ولكن ما أتوقع فيه هيك شي

المشكلة ليست هنا .. المشكلة بعد ما تعمل كل هالعمليات .. يطلب منك رجل المبيعات تقرير بإتجاه معين .. وخصوصاً الآيتمات داخل الفواتير ويقول لك أريد الكميات والأسعار المباعة لزبون معين

وهون العقدة...طبعاً لازم تبحث عن التقارير البديلة بطريقة ما

مطور سان سكريبتي
23-Jan-2012, 02:57 PM
ماشاء الله بكر ، عماد ، منذر ، مهند ، عبد الحي.. شباب منفتح الذهن والمناقشة معكم فيها الفائدة الكثيرة وشكرا لكم جميعاً

مطور سان سكريبتي
23-Jan-2012, 03:00 PM
غريبة أنا بهاللحظة دخلت على Dex.ini

ولقيت التالي Synchronize=FALSE

وهاذا هو الديفولت..بدون تعديل في النسخة 7،،، وهو هكذا من التنصيب الجديد .. هل من المفروض أن يكون عكس ذلك؟؟؟؟

Monzer Osama
23-Jan-2012, 04:08 PM
والله يا أخ عماد ما بيطلب .. وهاي مشكلة حقيقية عندي أي واحد بينزل البرنامج على راحتو

يمكن فيه عندي مشكلة والمفروض يطلب... ولكن مادام المستخدم له يوسر نيم وبيعرف الباسورد.. بيقدر يعمل إنستليشن جديد...

أنا شاكر لكل الآخوان إجابتهم ومناقشاتهم العلمية

وبالنسبة للآكتيف دايركتوري مو مفعل عنا ... بتوقع لازم يتم إنشاء سيرفر عام ويتم الدخول من البداية إلى السيرفر كمستخدم

أخي كما أخبرتك إجعل المستخدمين يدخلون على الأجهزة كأنهم زوارGuest وليسو من مديري الأجهزة administrator

يمكنك أن تغير هذا الشي من خلال لوحة التحكم في كل جهاز تحت الـ User account وغير الباسورد الخاصة بالمستخدم الذي له صلاحيات الـAdmin

طبعا وجود الأكتيف دايركتوري أفضل لكن هذا حل مؤقت

Monzer Osama
23-Jan-2012, 04:10 PM
غريبة أنا بهاللحظة دخلت على Dex.ini

ولقيت التالي Synchronize=FALSE

وهاذا هو الديفولت..بدون تعديل في النسخة 7،،، وهو هكذا من التنصيب الجديد .. هل من المفروض أن يكون عكس ذلك؟؟؟؟

نعم أخي فأنت حين تحمل النسخة على جهازك تكون القيمة الافتراضية هي True وبعد عملية المزامنة للأكاونت فريم ورك تتحول الى True

الآن أنت جرب تغير هذه القيمة الى True وافتح البرنامج من جديد سيطلب منك أن تقوم بالمزامنة ...
حياك الله

mtd
28-Jan-2012, 10:58 PM
يمكنك اخي الحبيب اخفاء حقول التكلفة بواسطة field level security

عبده إبراهيم
29-Jan-2012, 01:35 PM
من حق كل شركة أن تضع السياسات التي تراها مناسبة لوضعها في ظل منافسات السوق وفي ظل ضعف انتماء الموظفين وللشركة الحق في تحديد من له صلاحية الاطلاع على التكلفة
فمدير المبيعات مثلا يقوم بوضع هدف مبيعات معلن وهدف مخفي حتى يحصل على النتائج المتفق عليها مع الإدارة
أيضا من حق المالك أو الإدارة المالية أو مجلس الإدارة حسب طبيعة الشركة وحتى لا يطمع مدير المبيعات في تخفيض الأسعار

أما ما لا أفهمه هو التطرق للتحليل المحاسبي والإداري دون الإفادة في إمكانية تنفيذ السرية المطلوبة في البرنامج فنحن هنا في منتدى برنامج جريت بلاينز وليس منتدى سياسات الشركات أو السياسات المحاسبية
رأيي المتواضع هو حق مشروع لكل شركة إخفاء التكلفة وقصرها على مستخدمين محددين حسب طبيعة العمل
وعلى البرنامج ومطوريه تطبيق ذلك على أرض الواقع برمجيا ومن خلال عالم الصلاحيات والأمن داخل البرنامج وأنا لست مبرمجا للإفادة في ذلك ولكن ما أعرفه هو أنه "لا يوجد شئ اسمه مستحيل في عالم البرامج"

Hafandi
29-Jan-2012, 09:05 PM
بالنسبة لتخطي مرحلة sync ، فقد جربت الآن على الإصدار 10 ، ولم أستطع الدخول إلى البرنامج ، ولا حتى عن طريق استخدام حساب sa
أيضا بالنسبة لجعل صلاحية المستخدم تكون User ، فتوقعي أنه لا يعطي صلاحية تشغيل البرنامج في حال وجود تعديلات عن طريق VBA (أو على الأقل هذا ما يحدث معي خلال تجربتي لذلك أكثر من مرة)

موضوع إزالة التكلفة عن الشاشات سواء بالتعديل عليها أو عن طريق حجب الخانات عن طريق F.L.S. فهو قد يفيد إلى حد ما في الإصدار السابع ، ولكن إذا نويت التحديث إلى الإصدار الثامن أو التاسع ، فستبقى تواجه مشكلة وجود قائمة View Lists وهذه في رأيي وإن كانت مفيدة ولكنها مزعجة جدا من ناحية الأمان ، خاصة أنه لا يمكن إخفاؤها أو التحكم في صلاحية الدخول عليها، وطبعا يوجد فيها على الأقل سعر الشراء ظاهرا . ومشكلتها الرئيسية ارتباطها بشاشات أساسية في البرنامج ، ولا يمكن التعديل عليها.
حاليا في نظري أفضل إصدار حتى الآن من ناحية الأمان هو الإصدار العاشر ، على الأقل المبدأ في إعطائه الصلاحية مبني على أن المستخدم بشكل افتراضي ليس له أي صلاحية ، ومن بعدها تقوم أنت بإعطائه الصلاحيات اللازمة ، بينما الإصدارات السابقة ففلسفتها تقوم على أن المستخدم له كامل الصلاحيات بشكل افتراضي ، وبعدها تقوم أنت بإلغاء الصلاحية غير الماردة .

طبعا للمصداقية ، فأنا ما زلت في طور تجربة هذا الإصدار من أجل تحديث البرنامج لدى شركتنا في القريب العاجل بإذن الله تعالى .

موضوع فائدة إخفاء التكلفة من إظهارها ، فأنا مع الجميع :)
إظهار التكلفة مفيدة من حيث إعطاء المجال للبائع والمندوب فرصة الإبداع والمشاركة ولو بشكل جزئي في أمور وقرارات العرض والبيع والشراء . أو من الممكن أن نقول تقوية ولائه بالشركة ومعرفة أنه جزء لا يتجزء من ربحها وخسارتها . ولكن ..
إحدى المشاكل هو الواقع المشاهد في الشركات ، فالبائع حالا عندما يرى التكلفة يعتقد أن الشركة تربح المبالغ الفلانية ، ويناقش إدارته بأنكم تربحون كذا وكذا ، ولا يدرك أن قيمة الربح ليس بهذه البساطة، بل إن هناك مصاريف أجور تخزين ورواتب ونسبة توالف البضاعة وغير ذلك .. هو ما يحدد في النهاية قيمة الربح الفعلية ، وهذه لن تكون قريبة من المبلغ الذي يراه في شاشة التكلفة . أما البائع فبالنسبة له الإدارة تعتبر أكبر المحتالين بغض النظر عن حقيقة الأمر . لذا تضطر الشركة لإخفاء مثل تلك الأمور عن شريحة الكبيرة من الموظفين إن لم تخفي أمورا أخرى كذلك . وتبقى القناعة لدى الشركة أن معرفة الموظف للتكلفة مثلا من هنا أو هناك أفضل بكثير من إعطائه الأرقام على صحن من فضة .
طبعا في نفس الوقت أنا مع إعطاء الصلاحيات خاصة للمدراء رؤية التكلفة حيث إن لم تكن تثق بالإدارة فلا أظن أن مستقبل الشركة سيكون واعدا مع الزمن .

وآسف على الإطالة

مطور سان سكريبتي
30-Jan-2012, 12:53 PM
شكرا أخي عبده إبراهيم كلامك معقول جداً.. يجب على كل مطور لشركة أن يتبع سياسة الشركة حتى ولو توافق هواه .. وكل شركة لها فلسفة معينة ..والأكيد إنها ليست مسألة ثقة أو عدم ثقة على الإطلاق

شكرا لك.... تناقشت في هذا الموضوع مع خبرات إدارية متعددة وأجابو بنفس كلامك تقريباً

عماد زيد
30-Jan-2012, 01:08 PM
من حق كل شركة أن تضع السياسات التي تراها مناسبة لوضعها في ظل منافسات السوق وفي ظل ضعف انتماء الموظفين وللشركة الحق في تحديد من له صلاحية الاطلاع على التكلفة
فمدير المبيعات مثلا يقوم بوضع هدف مبيعات معلن وهدف مخفي حتى يحصل على النتائج المتفق عليها مع الإدارة
أيضا من حق المالك أو الإدارة المالية أو مجلس الإدارة حسب طبيعة الشركة وحتى لا يطمع مدير المبيعات في تخفيض الأسعار

أما ما لا أفهمه هو التطرق للتحليل المحاسبي والإداري دون الإفادة في إمكانية تنفيذ السرية المطلوبة في البرنامج فنحن هنا في منتدى برنامج جريت بلاينز وليس منتدى سياسات الشركات أو السياسات المحاسبية
رأيي المتواضع هو حق مشروع لكل شركة إخفاء التكلفة وقصرها على مستخدمين محددين حسب طبيعة العمل
وعلى البرنامج ومطوريه تطبيق ذلك على أرض الواقع برمجيا ومن خلال عالم الصلاحيات والأمن داخل البرنامج وأنا لست مبرمجا للإفادة في ذلك ولكن ما أعرفه هو أنه "لا يوجد شئ اسمه مستحيل في عالم البرامج"
أخ عبده:
هناك عدة نقاط حابب أتناقش معك فيهم و لكن أهمها :
مقولة لا شئ مستحيل في عالم البرمجة:بصفتنا استشاريين يجب أن نوضح ميزات و سيئات التعديلات البرمجية و ليس يالمطلق تعديل كل ما تراه الشركة الزبون.
نعم كل شئ ممكن بالبرمجة ...طالما الشركات مستعدة لتدفع مئات الألوف للتعديل و الدعم الفني و التطوير لاحقاً.
يجب أن يكون الأستشاري صادق أيضاً مع الشركة و عندما تصر على ميزة غير موجودة بالبرنامج و يرى أن هناك مشاكل بعملها برمجياً أن يرفض و يقول هذا غير ممكن.

عماد زيد
30-Jan-2012, 01:10 PM
شكرا أخي عبده إبراهيم كلامك معقول جداً.. يجب على كل مطور لشركة أن يتبع سياسة الشركة حتى ولو توافق هواه .. وكل شركة لها فلسفة معينة ..والأكيد إنها ليست مسألة ثقة أو عدم ثقة على الإطلاق

شكرا لك.... تناقشت في هذا الموضوع مع خبرات إدارية متعددة وأجابو بنفس كلامك تقريباً
أخي في فرق كبير بين وظيفة مطور و وظيفة استشاري
ولا أحد يطلب من مطور مناقشة سياسات و إجراءات الشركة لكونه مختص أكثر بالنواحي التقنية من العمل.

عثمان
30-Jan-2012, 03:02 PM
يمكنك اخي الحبيب اخفاء حقول التكلفة بواسطة field level security

المشكلة يا اخي الكريم أن التعامل مع الـ F L S سيكون معقد لأن حقل التكلفة موجود بكثير من الشاشات التعبانة

eyad
31-Dec-2012, 02:56 PM
السادة الاكارم
ان الطلب موجود و قابل للتطبيق من خلال موديول يسمى فيلد لفل سيكرتي و الحقيقه انه امر مضني و لكن بالنتيجة هو موديول مهم و يحقق المطلوب